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| Lixelle |
 Ecrit le: jeudi 20 mai 2004, 21:58 |
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boah! tout est dit dans le titre! 
J'ai fait une recherche sur le Net, et j'ai trouvé plein de choses. 
mais ce que je voudrais, c'est avoir l'avis de quelqu'un qui l'utilise par exemple.
Alors  d'avance à ceux-là (et pis à ceux-ci qui m'ont lu aussi, d'abord!)
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JULIE,
il en faut peu pour être heureux, vraiment très peu pour être heureux... |
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| marmithi |
| Ecrit le: samedi 22 mai 2004, 15:06 |
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Je l'utilise comme déodorant enfin comme "anti odeur". Je mouille la pierre sous l'eau tiede que je passe sous les aisselles...Assez efficace à mon avis.
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Carine |
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| Chris |
| Ecrit le: dimanche 23 mai 2004, 10:52 |
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Bonjour, Lixelle
| CITATION | | Je l'utilise comme déodorant enfin comme "anti odeur". Je mouille la pierre sous l'eau tiede que je passe sous les aisselles...Assez efficace à mon avis. |
Pareil....
en plus c'est un produit naturel donc 
Tu trouveras qq infos supplémentaires ce thème : cancer du sein on en avait parlé....
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Amicalement
Chris |
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| Lixelle |
| Ecrit le: dimanche 23 mai 2004, 16:45 |
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 de votre avis!
et merci Chris pour le lien, ça m'a bien éclairé. 
Vu que dans mon Déo que je croyais bien naturel il y a de l'aluminium, je préfère prendre de la pierre d'alun. 
En plus, j'en prendrai une pour mon beau-fils qui a des pieds très... odorants... 
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JULIE,
il en faut peu pour être heureux, vraiment très peu pour être heureux... |
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| Lippia |
| Ecrit le: dimanche 23 mai 2004, 17:40 |
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Euh... 
Chui perplexe...alun.....aluminium, il y a comme un lien de parentée me suis-je dit...
Comme je n'y connais strictement rien en chimie, j'ai fait une petite recherche....en fait l'alun est du sulfate d'aluminium et de potassium 
Vous pouvez aller lire ceci
Alors quid de sa toxicité comme déodorant car c'est peut être naturel d'accord mais cela n'empêche en rien sa toxicité potentielle?
Y-a-t-il un chimiste qui pourrait nous éclairer?
Lippia 
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Ils en est qui donnent avec joie et cette joie est leur récompense.
Ils donnent comme dans la vallée là-bas le myrte exhale son parfum dans l'espace.
Par les mains de tels êtres, Dieu parle, et à travers leur regard Il sourit à la terre.
Khalil Gibran. |
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| Chris |
| Ecrit le: dimanche 23 mai 2004, 18:12 |
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oh là là, Lippia, ben je sais plus non plus....
L'été arrive, chaleur...qu'est-ce qu'on va se mettre sous les bras 
| CITATION | | Y-a-t-il un chimiste qui pourrait nous éclairer? |
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Amicalement
Chris |
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| Lixelle |
| Ecrit le: lundi 24 mai 2004, 13:53 |
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S'il est nocif, l'est-il par contact cutané, ou seulement s'il pénètre dans l'organisme?
Par exemple, il me semble que toucher du plomb n'est pas nocif, mais l'absorber oui. En est-il de mème pour l'aluminium? L'absorbe-t-on par la peau?
ça m'énerve, je n'arrive pas à me faire une idée!!
Hoax, pas hoax? Naturel inoffensif ou pas?
Par PITIE si quelqu'un sait quelque chose de sûr, éclairez-nous! 
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JULIE,
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| Mélusine |
| Ecrit le: lundi 24 mai 2004, 22:27 |
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Bonsoir à tous,
je ne peux répondre quant à la toxicité de l'Al, par contre, le sujet a été abordé voici 2 mois par notre ami Pierre et suite à l'intervention du rédacteur de Bioconseil, il s'est avéré qu'il s'agissait d'un hoax.
J'en suis restée là à ce propos...... il n'empêche que j'employe aussi la pierre d'alun en tant que déodorant naturel.
Muriel
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Mélusine/Muriel
Loin d'épuiser une matière,
On n'en doit prendre que la fleur.
Jean de la Fontaine |
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| Mélusine |
| Ecrit le: lundi 24 mai 2004, 22:44 |
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re-bonsoir,
je viens de faire rapidemment une recherche en tapant dans "google" aluminium toxicité et j'ai trouvé plusieurs articles.
Je ne mets pas les liens car il y en a plusieurs et j'ai pas tout lu
Muriel
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| Chris |
| Ecrit le: mardi 25 mai 2004, 10:19 |
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Un lien sur la non-toxicité de la pierre d'alun, apparemment...
A suivre... 
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Amicalement
Chris |
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| Lixelle |
| Ecrit le: mardi 25 mai 2004, 15:19 |
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Chris ? pas convaincu?
Moi j'ai tendance à dire "YOUPIIIIIIIIIEEEEE" pour le lien! J'y connais rien en chimie, alors les petits sigles bizarres, je les gobe tout de suite!!!
je vais me mettre à l'alun....
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JULIE,
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| bodanube |
| Ecrit le: samedi 29 mai 2004, 21:15 |
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hello !
je ne vais pas beaucoup vous aider sur la pierre d'alun, mais j'ai appris par un medecin que l'aluminium dans les deodorants etaient fortement soupçonnés de favoriser la maladie d'alzhemer (zut je sais plus l'orthographe!  ) et ce monsieur est un professeur en cancerologie...donc je pense que c'est une source sure! 
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Il faut faire vite ce qui ne presse pas, pour pouvoir faire lentement ce qui presse!
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Mon Album cuisine:
consultez mon album cuisine qui s'enrichit au fil des jours... |
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| BABOUN |
| Ecrit le: jeudi 10 juin 2004, 21:32 |
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Déodorant : le produit suivant est un déodorant léger. Absolument sans danger (d'après Nerys Purchon dans la bible de l'aromathérapie) il est très agréable à utiliser. L'odeur du vinaigre s'évanouira après un très court laps de temps. Ne subsistera alors sur la peau que la délicate fragrance des huiles essentielles.
10 cl de vinaigre de cidre
10 cl d'eau distillée d'hamamélis
20 gouttes d'he de bergamote
20 gouttes d'he de lavande
10 gouttes d'he de patchouli
10 gouttes d'he de bois de rose
10 gouttes d'he de benjoin
1/2 cuiller à café de glycérine
Mélanger les ingrédients dans un flacon pluvérisateur et agiter vigoureusement. Laisser reposer quatre jours, afin que les substances amplifient leurs effets par synergie. Remuer de temps en temps et conserver dans un endroit frais, sec et sombre.
Je ne sais pas encore si c'est efficace et surtout si le dosage du nombre de gouttes est sans danger.
Si quelqu'un de câler en la matière peut nous rassurer sur le "non danger" de l'utilisation de cette formule ...
Nous pourrions peut être fabriquer nous même notre déodorant
Avis aux amateurs ...
Babou
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| Lixelle |
| Ecrit le: vendredi 11 juin 2004, 10:08 |
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Coucou!
Baboun: je crois que dans le premier lien donné par Chris en début de discussion, Zazie donnait une recette de déodorant aux HE aussi.
J'ai moi aussi cherché sur le Net et tout et tout...
Le lien avec la maladie d'Alzheimer n'est pas validé, ni franchement invalidé non plus. 
J'ai tendance à penser selon ce qu'a indiqué le lien de Chris: c'est de l'aluminium , mais les quantités sont infimes comparées à ce qu'on peut ingérer en buvant de l'eau , ou en mettant des composants acides (citron par exemple) dans des ustensiles en alu.
De fait, il y a une ingestion minimale (et max aussi j'imagine!) journalière conseillée, si j'ai bien compris.
Alors je crois que je vais me lancer! 
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JULIE,
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| Lixelle |
| Ecrit le: mardi 15 juin 2004, 15:03 |
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et puis tiens: concernant les Déodorants, il y en a chez Weleda, mais je n'ai pas regardé s'ils contenaient de l'aluminium...
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JULIE,
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| Zazie |
| Ecrit le: mardi 15 juin 2004, 15:31 |
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| CITATION (Lixelle @ vendredi 11 juin 2004, 10:08) | Coucou!
Baboun: je crois que dans le premier lien donné par Chris en début de discussion, Zazie donnait une recette de déodorant aux HE aussi.
J'ai moi aussi cherché sur le Net et tout et tout...
Le lien avec la maladie d'Alzheimer n'est pas validé, ni franchement invalidé non plus.
J'ai tendance à penser selon ce qu'a indiqué le lien de Chris: c'est de l'aluminium , mais les quantités sont infimes comparées à ce qu'on peut ingérer en buvant de l'eau , ou en mettant des composants acides (citron par exemple) dans des ustensiles en alu.
De fait, il y a une ingestion minimale (et max aussi j'imagine!) journalière conseillée, si j'ai bien compris.
Alors je crois que je vais me lancer!
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Ben voilà: c'était sous rubrique "cancer du sein", fallait deviner ...
Copié de mon message d'alors:
Moi j'ai essayé un truc qui marche bien, mais qui est un peu contraignant quoi que....
Vous pouvez mettre dans un roll-on (que l'on trouve en pharmacie) 25 ml HV d'amandes douces avec 20 gouttes d'HE de Bergamote ou de lavande ou de bois de rose ou de cyprès (ou mélanger une ou deux de ces HE) laisser reposer 3/4 jours et vous en servir comme déo. On peut aussi se préparer de la même façon du talc. Quand il faisait très chaud, je mettais sous les bras et sous les pieds, un délice.....
Moi je n'ai fait qu'avec l'HV d'amandes douces, mais on peut je pense utiliser d'autres HV, le contraignant c'est que l'on doit attendre que la "mixture" ait bien pénétré la peau avant de s'habiller. Sinon..... c'est tip-top.
Zazie
Je viens de refaire ce mélange avec de l'HV de macadamia et de Jojoba ( une prépa de chaque) j'ai mis:
20 gouttes ylang ylang (parce que j'aime l'odeur)
20 " bois de rose
10 " cyprès
Pour celles qui transpirent beaucoup, mettre 20 gouttes de lavande au lieu de l'Ylang Ylang
et 20 gouttes de bois de rose et 10 gouttes de cyprès.
Attention, j'ai mis cela dans 50 ml d'HV.
Je vous tiens au courant
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La santé par les plantes ; la vigne et le tabac ! |
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| BABOUN |
| Ecrit le: mardi 15 juin 2004, 17:36 |
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Zazie, ta recette est bien plus simple que la mienne, j'adopte ...
au fait c'est quoi un "roll-on" ? un flacon je suppose !!
babou
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| Zazie |
| Ecrit le: mardi 15 juin 2004, 18:55 |
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| CITATION (BABOUN @ mardi 15 juin 2004, 17:36) |
au fait c'est quoi un "roll-on" ? un flacon je suppose !!
babou |
Un roll on c'est un flacon avec une bille sur le dessus comme pour un déo normal. Si t'as pas, tu mets le déo vec tes doigts. J'ai essayé avec un vapo, pas terrible 
Zazie
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| lavande |
| Ecrit le: vendredi 12 août 2005, 23:47 |
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| CITATION (Lippia @ dimanche 23 mai 2004, 17:40) | Euh...
Chui perplexe...alun.....aluminium, il y a comme un lien de parentée me suis-je dit...
Comme je n'y connais strictement rien en chimie, j'ai fait une petite recherche....en fait l'alun est du sulfate d'aluminium et de potassium
Vous pouvez aller lire ceci
Alors quid de sa toxicité comme déodorant car c'est peut être naturel d'accord mais cela n'empêche en rien sa toxicité potentielle?
Y-a-t-il un chimiste qui pourrait nous éclairer?
Lippia |
Bonjour,
je me permets de reprendre cette discussion en espèrant que les éléments que j'apporterais n'ont pas déjà été cités sur d'autres posts, sinon, je m'excuse...
voilà, il s'agit d'un petit dossier que je me suis gardée à l'issue de mes recherches sur la pierre d'alun que j'ai fini par adopter en parallèle à de l'eau de lavande (très efficace pour une grande "transpireuse que je suis"...
bonne lecture à qui cela intéresse!!! (il s'agit de copiers-collers d'articles ou forums )
"En ce qui concerne les déodorants, c'est le chlorhydrate d'aluminium qui est la cause des polémiques (non vérifiées, et même cataloguées parmi les canulars par le site hoaxbuster). Les autres dérivés de l'aluminium sont inoffensifs en ce qui concerne leur utilisation en déodorant et l'éventuel passage à travers la peau. La plupart des déodorants contiennent du chlorhydrate d'aluminium, c'est vrai, mais il n'est pas du tout prouvé que cette substance passe à travers la peau.
On peut toutefois désirer prendre des précautions. Le DEOROCHE ou autre forme de la pierre d'alun est une roche naturelle composée de sulfate double de potassium et d'aluminium hydraté. Il est totalement sans chlorydrate d'aluminium. On peut l'utiliser aussi souvent qu'on veut. Attention quand même : il peut y avoir une irritation sévère de la peau (comme brûlure ou allergie) si on l'utilise trop tôt après le rasage ou l'épilation des aisselles. Attendre donc quelques heures et utiliser autre chose pendant ce temps-là.
Attention à l'aluminium introduit dans le corps - il EST dangereux. Dans la nourriture et dans les vaccins = chaque fois qu'il est introduit dans le corps d'une manière ou d'une autre.
Il est maintenant PROUVÉ que l'aluminium s'accumule dans le cerveau et est une des causes de la maladie d'Alzheimer entre autres. Si les documents ne sont pas disponibles en France ou en français, faites des recherches dans d'autres langues.
Je précise cependant que l'oxyde d'aluminium qui se trouve dans les argiles de toutes sortes, et qu'il est donc prévu d'ingérer, n'est PAS nocif pour l'organisme.
Bonne santé sans arrières pensées.
Un déodorant qui ne nuit pas:
Posté le 13 November 2003 à 00:00:00 Pacific Standard Time par lool
Connue depuis des générations pour ses propriétés hémostatiques, la pierre d'alun est également une excellente alternative au déodorant contenant au mieux quelques dizaines de produits chimiques pouvant réagir avec la peau, au pire des antitranspirants diverses.
La pierre d’alun agit différemment, elle ne couvre pas l’odeur par une autre, elle ne vous empêche pas de transpirer, elle évite tout simplement la prolifération des bactéries responsables des mauvaises odeurs.
En médecine naturelle, 1'alun est un excellent astringent et un antiseptique.
∫ Astringent : resserre les tissus ou diminue les secrétions.
Antiseptique : prévient une infection de microbes…∫
Mais qu’est-ce que l’alun au juste ?
L’alun est un sel (sulfate double) composé de sulfate d’aluminium, de potassium ou d ‘ammonium et d’eau de cristallisation. L’aluminium, sous forme d’hydroxyde ou oxyde (alumine), est le constituant essentiel des argiles.
Dans le cas de la formation de l’alun : Hydroxyde d’aluminium (base) + sulfate d’hydrogène (acide sulfurique) donne sulfate d’aluminium (sel) + eau Hydroxyde de potassium (base) + sulfate d’hydrogène (acide sulfurique) donne sulfate de potassium (sel) + eau On obtient ainsi 2 sels permettant de former le sulfate double d’aluminium et de potassium, c’est-à-dire l’alun.
On distingue 2 sortes d’alun : l’alun naturel ou natif et l’alun factice.
L’alun naturel se rencontre dans les fissures du schiste alunifère et entre ces feuillets.
Il se présente en gros paquets composés de filets déliés comme de la soie la plus fine, argentés, luisants, longs de 4 à 5 cm.
Exposé à l’air, l’alun naturel prend très vite une teinte jaune sale. On trouvait notamment l’alun naturel en Auvergne, dans la Bavière rhénane, près de Naples.
L’alun factice est obtenu au départ du schiste alunifère. Il y a des millions d’années, l’argile pénétrée de pyrite est devenue schiste sous l’effet de pressions importantes. Plusieurs opérations étaient nécessaires pour obtenir des cristaux d’alun.
Le schiste alunifère lui-même ou ampélite (du grec "ampelos" = vigne, et "lithos" = pierre), fut très tôt utilisé pour l'amendement des vignobles. On sait aussi que, plusieurs millénaires avant Jésus Christ, les Chinois se servaient des efflorescences de certaines roches comme médication.
D'autre part, comme en fait état un papyrus, les Egyptiens connaissaient l'alun.
Dès le Moyen Age, 1'alun fut principalement utilisé dans 1'industrie textile, au moment du mordançage, c’est à dire l'application d'un mordant.
Au XVIIème siècle, on revêtait les maisons à pan de bois d'un crépi fait à la détrempe et, composé de chaux additionnée de lait et d'alun, ce qui formait une couche imperméable ne s'écaillant pas. Dans les conserveries de morues, une assez grande quantité d'alun était nécessaire au moment où l'on préparait le poisson pour le faire sécher.
Son utilité est reconnue pour clarifier bon nombre de liquides, par exemple 1’eau potable boueuse. Dans ce cas, 1'alun absorbe 1'alumine du limon et passe à 1'état d'alun insoluble. Les impuretés suspendues dans 1'eau sont enveloppées par l’alun qui précipite. Le liquide est ainsi clarifié.
En médecine naturelle, 1'alun est un excellent astringent et un antiseptique.
Sous forme de stick déodorants, vendus dans les magasins naturels, la pierre d’alun s’utilise humidifiée directement sur la peau, la structure particulière des molécules fait que celles-ci ne peuvent pénétrer la peau.
Ces sticks sont vendus pour quelques euros et peuvent facilement durer plus d’un an, votre porte-monnaie s’en trouvera ravi. "
Ainsi, il s'agirait du chloridrate d'aluminium et l'aluminium qui sont dangereux pour la santé...et non les dérivés de l'alu.
Sinon, le problème des déo, c'est quand ils bouchent les pores provoquant des cancers du sein (par accumulation de toxines sous la peau etc...) alors que la transpiration est un processus naturel...(donc privilégier le "déodorant" à "l'anti-transpirant", et fi pour les oréoles sous les aisselles, mieux vaut transpirer que de risquer sa santé, il paraitrait que c'est un signe de bonne santé d'ailleurs puisque libération régulière des toxines etc...)
Cordialement. 
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| bodanube |
| Ecrit le: samedi 13 août 2005, 06:32 |
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merci lavande j'ai trouvé ces précisions tres interressantes 
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